Мизогиния в фандоме

[Св.]

За свою жизнь в фандоме - нескольких фандомах - я много раз видела, как при обсуждении произведений на героинь обрушиваются потоки критики; как одни люди доказывают другим с пеной у рта, что этого персонажа (чаще всего именно женщину) нельзя любить; как в фанфиках женских персонажей выставляют дурами, стервами, злодейками и т.п.; как обливают грязью играющих их актрис, а также жен и девушек актеров-мужчин; как в рпс-фандомах, стоит только на фотографии рядом с объектом обожания оказаться женщине, начинаются крики о том, что она "испортила фотографию" самим фактом своего существования на ней, хотя это вполне может быть сестра/подруга/коллега. Я могла бы потыкать пальцем в примеры всего вышеперечисленного в каррент-фандоме, но не стану.

Откуда такая нелюбовь к женщинам? Да, можно долго говорить о том, что женские персонажи слабее, что они нереалистичны, что они существуют только для обеспечения любовной жизни главному герою. Но неужели не находится ни одного женского персонажа, который вызывает симпатию? В моем каррент-фандоме: Гвен, Тош, Марта, Диана; Роза, Марта, Донна, Сара Джейн, Джеки Тайлер, Гарриэт Джонс, Ивонн Хартманн, Салли Спэрроу, Астрид, Элис, Джонсон, Лоис. Ни одной? И неужели те персонажи, которые ее не вызывают, заслужили ту ненависть и те оскорбления, которые на них обрушивают? И неужели их заслуживают актрисы, которые их играют?

И оцениваете ли вы мужчин - персонажей и актеров - по тем же критериям?

Это ключевой вопрос.

Это ключевой вопрос. Проблема сексизма и мизогинии не только в том, что они сохраняются у большой доли мужчин - у женщин и то, и другое цветет буйным цветом. У квиров - тоже. Интернализированный сексизм у транссексуалов и трансгендеров, гетерофобия у гомосексуалов, предубеждения, рационализированная антипатия, завышенные стандарты - все, что угодно. Они усваиваются с детства и в течение всей жизни, и для того, чтобы избавиться от такого взгляда на мир, порой приходится прилагать сознательные и долгие усилия. И люди фандома - не исключение из этого правила.
Женских персонажей рвут в клочья за то, что мужским прощают. Мелкие недостатки, как личности, так и внешности, превращают в уродства. Героинь критикуют за то, что они сильные, слабые, женственные, мужественные, красивые, некрасивые, эгоистичные, жертвенные, за то, что они не преодолели предубеждений общества, за то, что преодолели (выскочки!), и так до бесконечности. Актрис разбирают по косточкам: слишком худая, слишком толстая, слишком красивая, слишком страшная, не такие глаза/зубы/макияж/одежда, играет плохо, муж-урод-кто-еще-позарится, и так далее.
Мужским персонажам прощают и позволяют то, что женским не простят никогда. Актерам-мужчинам прощают то, что не прощают актрисам. То, что в мужчинах считается "интересной чертой", "глубиной характера", "забавной фишкой", в женщинах вызывает только осуждение.

Я не говорю, что нужно любить всех женщин - персонажей и актрис - чтобы не быть сексистом. Но иногда стоит задуматься о том, почему вы их так не любите, и какие предубеждения и двойные стандарты могут прятаться от вас за этой нелюбовью.

Есть те, кто честно признается: меня раздражают героини, потому что они меня не привлекают, я хочу смотреть на красивых мужчин. Или: я не люблю героиню, потому что сам(а) хотел(а) бы оказаться рядом с героем. Это позиция необъективная, но, по крайней мере, честная. Но в дискуссиях порой находят немало оправданий для своей нелюбви, которые не выдерживают никакой критики.

Часто встречающиеся причины универсальной нелюбви к женским персонажам с последующим разоблачением:
Я не люблю женских персонажей, потому что они всегда плохо написаны (писателем или сценаристом); у них плоский характер, скучные диалоги, они бесполезны для сюжета/мэри-сью, и т.д.
Мужских и женских персонажей пишут одни и те же люди. Если женские персонажи написаны плохо, то и мужские, скорее всего, тоже. Но вас это не волнует. Почему?
Я выдвигаю более жесткие требования к женским персонажам.
Почему? Чем они отличаются от мужчин? И какими они должны быть - идеальными? Некрасивыми? Не вызывать интереса у главного героя? Никогда не допускать ошибок? Чтобы вы могли перейти к следующему аргументу?
Она - мэрисью.
Конечно. Она красивая, умная и активная. Как она смеет? Конечно, она мэрисью. В отличие от красивых, умных и активных мужчин вокруг - они просто хорошие объемные персонажи.
Актрисы не умеют играть.
Да, конечно. А роль они все поголовно получили в постели. Или за красивые глаза. Особенно хорошо этот аргумент смотрится рядом с "играет он плохо, но любим мы его не за это".
Можно высказывать оскорбительные оценки внешности и поведения актрис.
И это, несомненно, имеет прямо отношение к их актерским талантам. Ведь они заслужили роль постелью и красивыми глазами - пусть терпят. Они не имеют права на "лишний" вес, веснушки, неловкие жесты и наряды не по вашему вкусу. Они должны быть идеальными. Тогда можно будет использовать другой аргумент:
Мне не нравятся женские персонажи, потому что их играют исключительно красивые стройные сексуальные женщины.
Особенно хорошо этот аргумент звучит в одном посте с предыдущим. Почему-то никто не возражает против поголовно накачанных, красивых, сексуальных мужчин, а стоит им только пополнеть, начинаются крики возмущения.
Кино и телевидение захватили мужчины, которые не умеют писать убедительных женщин-героинь.
На телевидении и в кино достаточно женщин и достаточно женских ролей. Я повторяю свой вопрос для каррент-фандома: Гвен, Тош, Марта, Диана; Роза, Марта, Донна, Сара Джейн, Джеки Тайлер, Гарриэт Джонс, Ивонн Хартманн, Салли Спэрроу, Астрид, Элис, Джонсон, Лоис. Ни одной интересной, убедительной героини?

Да, есть другая сторона вопроса: решения, которые принимают Создатели - сценаристы, режиссеры, продюсеры, директоры по кастингу. Про них можно говорить много, долго и гневно. Но возмущение, направленное не на них, а на самих героинь и играющих их актрис, и тем более - на родных и близких актеров-мужчин, чем вызывается оно? Откуда такая страстная нелюбовь к женщинам и такие жесткие двойные стандарты?
Я не ищу ответов на эти вопросы; я скорее хочу, чтобы кто-то задумался об ответах на них - для себя.


Опорные статьи:
Sexism in fandom
Female Characters Don't Suck
On female character and fandom
Why I Bitch About Female Characters All the Time

@темы: теория

Comments

[Эйтн]

О, как я рад снова перечитать этот пост! Спасибо!

[Tykki]

О, про это всё-таки писали)

Я вот думаю, не продолжить ли тему таких статей... >_>
С периодичностью это вижу, моя ситуация с последним фанфиком: это была вторая часть АУ, и в нём была персонажка, ставшая за фанфик боевой единицей (в каноне не была). В первой части АУ у меня была две персонажки, которые перестали быть боевыми единицами, хотя в каноне были - это возмущения у читателей не вызвало.
Но что же было основной темой обсуждения второй части фика?
Правильно, автор ввёл Мэри-Сью!11адынадын
Влюбила ли персонажка в себя весь мужской состав фика? Нет.
Победила ли она всех? Нет, она только-только успела стать боевой единицей, до этого была вспомогательная, хотя и важная роль.
Ну хоть главгерой в неё влюбился? Тоже нет. Да и вообще у неё паринга не случилось.

Но Мэри-Сью, ага. А значит - ненависть, немедленно.

[Liyirna]

А у меня наоборот: к женским персонажам я отношусь гораздо мягче, чем к мужским: если бы про мужика сказала "Вот кааазёл!", то про женщину "Какая она сволочь! Прелесть!". И с точки зрения внешности мне очень нравятся нестандартные актрисы, не красивые даже при обывательском стандарте, особенно если они - love-intererst, а если ещё какой-нибудь физический недостаток... Но и идеально красивых девушек тоже люблю.
Ну и всегда чувствуется, когда персонаж - это персонаж, а когда сюжетная функция. Последних я никогда не ненавижу, а скорее жалею - они же не виноваты, их просто такими нарисовали.

[Melis Ash]

Лол, я скорее из тех, кто занимается дискриминацией мужиков - женщин люблю на порядок больше. Правда, не люблю, когда откровенно слабо прописанные героини пользуются по какой-либо причине большой популярностью в фэндоме. Вот это раздражает

[Erimia]

Мне вообще большинство существующих персонажей не кажутся интересными, поэтому я более чем согласна с тем, что помимо мизогинии такой дисбаланс в отношении к персонажам связан с идеализацией мужских персонажей. Даже если в произведении все герои так себе, мужчинам могут приписать интересные качества и начать быстро, решительно обожать, но с женщинами мало кто будет поступать так же. Но вообще да, женоненавистничество повсюду, и в среде фанатов тоже. Мне женщины нравятся часто даже в вещах с большим количеством сексизма, так что чтение дайри превращается в бесконечный баттхёрт. Очень рада появлению здесь такого сообщества.

[Melis Ash]

Octubre

Мне женщины нравятся часто даже в вещах с большим количеством сексизма,

Отдельный писк это когда такое вот, с большим количеством сексизма становится твоим фэндомом из-за понравившегося персонажа. У меня сразу такое "автор был неправ" начинается. Интересно, как другие выкручиваются.

[protherpine]

Да, есть такое явление, причем от фандома, ИМХО, это не зависит. Меня просто вымораживает, когда кто-то говорит, что в каноне ГП женские персонажи скучные и тусклые. На мой личный взгляд, все как раз таки наоборот, - женские персонажи просто потрясающие, каждая из них, - яркая цельная личность, о которой можно написать много интересного.
Да и засилье слеша, как мне кажется, имеет к этому прямое отношение. Ну не верю я, что популярность слеша можно объяснить сублимированием их авторов и читателей, которых будто бы возбуждает читать об отношениях двух мужчин. Мне кажется, что просто кому-то очень хочется мира вообще без женщин, и я вижу в засилье слеша именно проявление внутренней неосознанной(?) мизогинии.

[Tykki]

protherpine, слишком просто. вы сейчас сбросили ответственность только на слэшеров, сняв её и с авторов, которые далеко не всегда пишут активных женщин, и с общества, которое поёт в уши тем слэшерам, что женщиной быть плохо.
вас серьёзно лет в пятнадцать хотелось быть чем-то плохим и слабым?

я вижу тут замкнутый порочный круг, в который слэш частично входит, но никак не является первопричиной.

[protherpine]

Tykki, может я как-то не так выразила, но я именно о том и писала, что преобладание слеша - это всего лишь следствие царящей в обществе мизогинии. Я даже не в чем не обвиняю слеш и тех, кто его пишет, я лишь указала, что причины популярности этого явления я вижу совсем не те, которые обычно указывают сами слешеры.

[Валлаби]

protherpine
Вы слишком преувеличиваете популярность слэша. Да, слэш популярен в фанфикешене. Но подавляющее большинство зрителей и читателей никакого фанфикшена не читает. Смотрят сериалы/фильмы, читают книги - а там "засилье" гета.

Возьмем, например, сериал СПН. Англоязычный бигбэнг по нему читает 6000 человек. По фандомным меркам это много. Но если сравнить с рейтингами сериала - 1-2 млн - это капля в море.

Опять же, в мировой литературе и кино огромное количество гета. И, как ни странно, мизогинии тоже предостаточно. Значит ли это, что гет - проявление мизогинии? Вряд ли.

[Melis Ash]

protherpine
преобладание слеша - это всего лишь следствие царящей в обществе мизогинии
Соглашусь, что первопричина где-то тут лежит. У нас же в принципе женское подается сплошь и рядом с этаким презрительным оттенком, вот даже фильмы-книги - на теми, которые ориентированы на женскую аудиторию куда чаще принято презрительно фыркать, даже среди женщин подчас.

причины популярности этого явления я вижу совсем не те, которые обычно указывают сами слешеры.

Вот, кстати, да. Слэшеры оч. любят ныть про "мало интересных женских персонажей", а посмотришь иной раз, что им самим нравится - Я особенно угораю с пейринга Азазель/Риптайд в фэндоме по X-men: First Class (ну, если брать из моих знакомых фэндомов). Азазель, деликатно выражаясь, персонаж слабо проработанный, у Риптайда даже реплик в фильме нет. Но второй по популярности пейринг фэндома зато И те же самые люди, которые их шипперят, периодически доказывают, что вот, интересных женских персонажей мало. Это такие дивные двойные стандарты, что не знаешь, ржать или фэйпалмить.

[protherpine]

Валлаби, засилье гета в сериалах/фильмах обусловлено инерцией общества и цензуры(в том смысле, что до сих пор считается, что фильм со слешной темой может "не пойти", а в России - так и прямая цензура ) ). Но вместе с тем во многих западных сериалах все чаще и смелее вводят слешные пары, значит от общества есть запрос. А когда обычные гетеросексуальные люди приходят в фандом и могут там свободно потреблять и создавать произведения со слешной тематикой, то выясняется, что запрос на слеш есть, и немалый. Такое впечатление, что такой запрос уже давно существует, просто он не всеми осознан, и не все знают, где и как его можно удовлетворить. В связи с этим очень интересная картина получается, касательно того, что же творится в общественном подсознании...

[Liyirna]

Существует точка зрения, что слэш - это заменитель гета, где можно не так строго придерживаться социальных установок в отношениях, потому что классическая романтика устарела и неинтересна. А неинтересна она потому, что женщинам в ней (как и мужчинам) до сих пор не позволяется вести себя нетрадиционно, не "как настоящей женщине".
Вот слэшеры вместо того чтобы раздвигать рамки в отношениях Ж+М экспериментируют с М+М.
И все это до сих пор идёт со всё пронизавшей идеи, что "женское" - это неинтересное, изолированное, ненужное.
Если уж самой Роулинг пришлось маскироваться под мужика, чтобы издали...

[Валлаби]

protherpine,

Но вместе с тем во многих западных сериалах все чаще и смелее вводят слешные пары, значит от общества есть запрос.

Ага, или в сериалах просто перестали делать вид, что геев не существует, что афроамериканцев не существует, что женщина - только сексуальный объект, и друг с другом женщины говорят только о мужчинах. Все люди ищут на экранах персонажей, с которыми можно идентифицироваться, и геи тоже.

Создателям сериалов выгодно заигрывать со слэшерами не потому, что они могут обеспечить большой рейтинг одними своими просмотрами, а потому, что они активны в интернете - участуют во всех опросах, голосуют за актеров, за то, чтобы сериал попал на обложку ТВГайд и т.д. Приведу нефандомный пример. Леди Гага выпускает новый сингл, и чем чаще его будут крутить по радио, тем больше будут продажи. Что делают радиостанции? Они устраивают опрос, чью песню играть в 6 часов вечеров - Гаги или, скажем, Бибера. Приходит десяток тысяч фанатов, голосует, сайт радиостанции получает посещаемость, артист получает песню. Голосует и активно продвигает альбом десяток тысяч фанатов, а рейтинги, т.е. продажи, ему делают миллионы простых слушателей.

И если уж говорить о западных фандомах, то у них нет четкого деления на слэшеров и гетников, и женских персонажей они любят. Скажем, фандом Inception. Слэшеры любят Ариадну и пишут фики с ней. Фандом The Social Network. Бренда Сонг, Руни Мара, Эмма Стоун. Выходит "Девушка с татуировкой дракона" - у меня вся лента в Лисбет Руни Мары. Кроссоверы Марк из TSN/Лисбет. Выходят "Голодные игры" - опять вся лента в главной героине. Недавно был флэшмоб "30 дней женщин" - 30 дней постили фото различных женских персонажей. Мизогиния цветет пышным цветом.)))

А еще на западе недавно издали миллионными тиражами один бдсм-ный фанфик. Гетный. Покажите мне слэшный аналог.

[Клятый_Вомпэр]

Валлаби,

А еще на западе недавно издали миллионными тиражами один бдсм-ный фанфик. Гетный. Покажите мне слэшный аналог.

Ээээ... Не фанфик, но Remastering Jerna, например? Или годится только фанфик?

[Валлаби]

Клятый_Вомпэр, не могу нигде найти информацию о тираже данной книги. Но можно сравнить количество отзывов на Амазоне, у Оттенков серого - 8500, у Вашей книги - 12.

Спасибо за пост.

[protherpine]

Liyirna, вот-вот! Нам отчаянно не хватает произведений, раздвигающих рамки Ж/М.

Валлаби, что ж, я не сильно знакома с зарубежными реалиями. Однако, все же считаю сказанное мной справедливым для российского общества.

[KatyM]

Или: я не люблю героиню, потому что сам(а) хотел(а) бы оказаться рядом с героем. Это позиция необъективная, но, по крайней мере, честная.

По большей части это и есть ответ. Иногда действительно героиня выходит тусклой, но в таких случаях мне кажется логичным вообще на нее внимания не обращать, а не выливать на нее потоки грязи, цепляться за каждый ее недостаток. Вообще, весь этот негатив в фандомах так надоел уже. По-моему, очевидно, что причина бурной ненависти к персонажам, которые ничего не сделали самим зрителям, корнями глубоко уходит в самого человека, в его собственные комплексы по поводу своих внешних недостатков или неудач в жизни, недостатки мужского внимания и т.д. Только честно признаваться в подобных вещах неприятно, стыдно.
Спасибо за статью, она написана весьма лаконично и тема раскрыта четко. Согласна с позицией автора статьи. Унесла к себе. Потрясающе!

[старая кошёлка]

этот пост - лучик света в темном царстве.